管理人コメント

日本代表が「優勝」を掲げたこと自体は間違いではないと思います。ただ、世界との差をどう埋めるのかという現実的な課題も改めて浮き彫りになりましたね。
今回は戦術や監督、育成まで様々な視点から議論されていて、読んでいて考えさせられる内容でした。



1 ゴアマガラ ★
「日本最強論」がどれだけ荒唐無稽だったか

 森保一監督が率いた日本代表は、北中米ワールドカップで「優勝」を目標に戦って、ベスト32で敗退した。目標には遠く及ばなかった。その点で、「失敗した」というのが厳然たる事実である。

 にもかかわらず、ねぎらう声が多い。感情論のところで、「よく頑張った」というのが日本人らしく、批判精神の方がかえって批判を受ける。

「W杯優勝?そんなのあくまで目安だった。いつか、きっとできる!」

 そんな調子である。

 しかし、国を背負い、国同士が戦うW杯は、「やってみなければわからない」とおっとり刀で挑む舞台ではない。もっとスケールが大きく、それでいて緻密で、伝統や歴史の重みが引力のように支配する。グループステージの1、2試合の結果は覆るが、それから先は総合力が問われる。

 筆者はサッカーダイジェストの予想で、グループステージの勝ち負け引き分け、ベスト32に敗退まですべて的中させた。それは、様々な構図から導き出した答えだった。優勝など、そもそもあり得なかったのである。

 しかし、熱くなった一部の国民は「優勝を目標にして当然だろ!水を差すな」と論理性を保てない。だからこそ、メディアは日本サッカーの力を推し量り、彼我の戦力を比較し、プレーモデルの真価を見極め、その戦いがどこまで辿り着けるか。その答えを論理的にはじき出さなければならない。

  日本人は平時では冷静だが、戦いでは「自分たちの力を最大化」し、敵を「最小化」するところがある。ラウンド16以降の試合を見たら、「日本最強論」がどれだけ荒唐無稽だったかわかる。「くじ運がよかったら優勝できる」など最たるものだ。

 それは太平洋戦争で、日本がミッドウェー、ガダルカナル、インパールでコテンパンに叩かれた後も戦果を喧伝し、強さを妄信する愚かさにも似ている。

 戦略的に命令系統が破綻し、作戦を徹底できず、誤った方向に進んでも引くことができない。合理性よりも組織内の融和、調和だけが重視され、根拠のない信念で「うまくいかないのでは」という疑念を排除する。火力で圧倒的に劣る相手に白兵戦を挑み、現場の精神性を恃みとするのは、日本人の「戦う」メンタリティに潜む根源的な問題だ。

 勝てるはずもない戦力差を無視した戦いは、「夢を売り物」に楽しめるかもしれないが、どこにもたどり着かない。

 森保ジャパンは能動的に戦うことなどできなかった。その時点で、戦略的にベスト8も難しかったのである。ベスト8に入った国々は、常に攻める手立てを持っていた。たとえばブラジル戦は戦術的に4バックに変えるなど、柔軟さも幅もなかった。けが人の多さはエクスキューズにならない。攻撃力のある選手にウイングバックをやらせるというシステムも最悪の発想だった。

 森保監督の続投が決まった。半年限定とはいえ、9年目になる。

https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=195198

(出典 soccerdigestweb.thedigestweb.com)




11 名無しさん@恐縮です
>>1


(出典 Youtube)

&list=PLU8XCsqyASJVtLhsJ8ajr3a8hbK0MbpKS&index=53&pp=iAQB

140 名無しさん@恐縮です
>>1
批判するな
ひたすら応援して感動ありがとうだけ言ってろ

150 名無しさん@恐縮です
>>1
優勝したスペイン以外は全部*雑魚
まで読んだ

157 名無しさん@恐縮です
>>1
フランスもイングランドも最強ではありませんでした。
とか、お前みたいな何にもしてないカスがしたり顔で
言ってるのを想像すると笑える

192 名無しさん@恐縮です
>>1
8なら十分狙えただろ
ほんと否定しか*え国だな

199 名無しさん@恐縮です
>>192
客観的事実と偏見まみれの主観とが入り混じり
最終的に主観が圧倒的優勢となるような国さ

196 名無しさん@恐縮です
>>1
能動もクソもなくて
ピッチにポゼッション出来るやつが皆無になった

だから負けた
つまり選手選考からして終わってたってことだろが

4 名無しさん@恐縮です
サッカーワールドカップがエベレストなら、WBCやバレーネーションズリーグは高尾山くらい

17 名無しさん@恐縮です
>>4
まあ日本代表はテンジンヒラリー空港までで帰っちゃったけどなw

36 名無しさん@恐縮です
>>4
天保山でしょ

6 名無しさん@恐縮です
三笘、南野、久保、町田・・・ こいつらがいてようやくベスト8ってところだね

10 名無しさん@恐縮です
>>6
町田?

7 名無しさん@恐縮です
> それは太平洋戦争で、日本がミッドウェー、ガダルカナル、インパールでコテンパンに叩かれた後も戦果を喧伝し、強さを妄信する愚かさにも似ている。


*だろこいつ

152 名無しさん@恐縮です
>>7
旧日本軍や日本人の国民性を貶す例え話をすると
喜ぶ層が一定数いるからな>団塊とかケンモメンとか

12 名無しさん@恐縮です
上を見る事が何が悪いんだ?

21 名無しさん@恐縮です
>>12
上を目指すんじゃなくて、上を見上げてしまったね
自ら負け犬ポジションを取っていったブラジル戦

34 名無しさん@恐縮です
>>12
違うんだよw

冷静に戦力を分析もできないバカはダメでしょ?
今大会は最大限に上に目標を定めてベスト16だよ
それも判らないバカなら辞めた方がいいかも

応援する人や選手は優勝を目指せばいい

でも監督がそれでは…

51 名無しさん@恐縮です
>>34
森保も遠藤の発言から優勝を目指すとシフトしたわけだろ
だからこそ森保は今回の結果であれだけ満足気だだたわけだ
選手は結果に不満あるのも居たが森保の方がよっぽどシビアに捉えてる

16 名無しさん@恐縮です
代表全員黒人にしないと無理だろ
まぁそうなったら見ないがな

22 名無しさん@恐縮です
>>16
決勝がアルゼンチンとスペインだったのだから黒は必要ないのかも…

19 名無しさん@恐縮です
サッカーがつまらない理由

0-0が延々続く
シュートすらなくパス回しだけ
野球のような緻密な戦術がない
触れてすらないのに大げさに転ぶ
相手を退場させるために審判に密告
審判が見てないところで暴力
ハーフタイムショーの方が楽しめる
日本代表選手が逮捕
サッカーファンの民度も低い

32 名無しさん@恐縮です
>>19
てかね、ゲーム性が低いんだよ
終盤多少点差があったら土壇場逆転なんてドラマはまずない
1点ずつしか入らないのって改めた方がいいと思うわ

24 名無しさん@恐縮です
かなりまずい
メキシコ病になってる、トーナメント1回戦を突破できない小粒な国扱いされる、これはよくない
グループリーグだけならちょっとした強国なんだがな

60 名無しさん@恐縮です
>>24
それがまず間違い
GLを手堅く計算して突破出来たのは今回が初めて

84 名無しさん@恐縮です
>>60
できてないだろw
運良くオランダに引き分けたのに1位突破を狙わなかった
だから中3日でブラジルだったんじゃね?
1位突破なら中5日でモロッコ
ブラジルには完敗したのだから手堅く計算なんてとんでもないアワアワして失敗したんですよ

モロッコなら勝てた!と言ってる訳ではなくて負けたか?勝ったか?は分からないがね

88 名無しさん@恐縮です
>>84
何で1位抜け出来ると思ってるんだ?

95 名無しさん@恐縮です
>>88
得失点差も見てないのか?w
オランダはチュニジアに1点入れられてる
日本はチュニジアに無失点だよバーカ

99 名無しさん@恐縮です
>>95
実力的に考えてオランダとは違いスウェーデンに大勝するのは厳しいので過大評価し過ぎだな

107 名無しさん@恐縮です
>>99
知ってるよw
でも1位突破を狙えたのにそれをしなかった
つまり弱いからなんだが
スウェーデンが強かったからぁってい言い訳も恥ずかしい

119 名無しさん@恐縮です
>>107
>グループリーグだけならちょっとした強国なんだがな
そもそも始まりはこれを否定したレスなんだが
そっちはなんの意図があってレスしてるのか分からない

127 名無しさん@恐縮です
>>119
得失点差すら知らないアホウだから気付けないのかな
グループリーグを手堅く計算通り突破などしてないと言ってる

長友とか出してスウェーデンに負けてたら3位でフランスとだったぞ?
どこが手堅いのw

136 名無しさん@恐縮です
>>107
1位突破したら相手モロッコ
グループリーグの時はブラジルと同じくらいの強さと評されてた

26 名無しさん@恐縮です
いやあ、サッカー専門誌にしてはすげえまともな記事だな

>「優勝を目標にして当然だろ!水を差すな」と論理性を保てない
>「やってみなければわからない」とおっとり刀で挑む舞台ではない
>日本人は「自分たちの力を最大化」し、敵を「最小化」するところがある
>ラウンド16以降の試合を見たら、「日本最強論」がどれだけ荒唐無稽だったかわかる
>ラウンド16以降の試合を見たら、「日本最強論」がどれだけ荒唐無稽だったかわかる

芸スポでサカヲタが言ってた事全部論破されとるwww

45 名無しさん@恐縮です
>>26
最強論なんてないだろ
あるのはあくまで代表比での最強論
それは新興国なら常に当たり前のこと

40 名無しさん@恐縮です
能動的にやってベルギーに負けたの忘れたんか

200 名無しさん@恐縮です
>>40
能動的というのは攻撃だけではなく守備においても使われる
ロシアワールドカップのベルギー戦はまさか2点リードするとは思わなかったからその後のゲームの進め方なんて元から用意してなかったとは当時日本代表監督の西野さん談

42 名無しさん@恐縮です
長友とか今後どうするつもりなんだろ
w杯版カズに仕立てたいのか?

46 名無しさん@恐縮です
>>42
あんま覚えてもいないけど
選手に?選ばれたときの記者会見で
ワールドカップ終わったらみんなオレを尊敬してるとかなんとかデカいことを言ってたね

47 名無しさん@恐縮です
森保とチームの分析じゃなくて優勝って言葉を切り抜いて論点にしちゃう
そっちの方がゴシップ的に盛り上がるからだろうがそんなことしてるから駄目なんだ
セルジオ越後はキャラクターだからいいが記者なら戦術論を語れよ

49 名無しさん@恐縮です
>>47
今大会最弱のチュニジアに勝っただけのゴミチームを分析してどーする
ただ弱いだけなのに…かわいそうなだけだろ

50 名無しさん@恐縮です
優勝とかあり得ない話をぶち上げないとサッカーは誰も注目してくれないからな
まあそれでも視聴率15%の大惨敗だったがw

57 名無しさん@恐縮です
>>50
そもそもサッカーファンは雑魚の日本には興味がない恥ずかしだけ
ベスト16からが本当のワールドカップだって楽しくベスト16からの試合を観てましたよw

63 名無しさん@恐縮です
けが人が居なければベスト16はあったかもよ

67 名無しさん@恐縮です
>>63
酔っぱらって夢を語るんじゃなくて結果で語りましょう
ベスト32敗退ですた…日韓ワールドカップから成長してません

76 名無しさん@恐縮です
三村氏の取材によれば「優勝」目標も、この記事のような感じではないし、そんなに悪い話ではない

85 名無しさん@恐縮です
>>76
その話を知ってても知らずともどちらにしても日本はソース元の記者みたいに第一にメンタル的なことを争点にしちゃう環境

105 名無しさん@恐縮です
現実的な目標はグループステージ突破
今までは3番手か4番手の戦力だったからそれだけでも快挙
今回は2番手か3番手の評価だったから無難に突破するのがボーダーライン

そしてそれは達成しました
スウェーデンを上回って2位だったことを考えれば大成功ですよ
野球なんてベネズエラごときに惨敗して1回戦負けだもんな

110 名無しさん@恐縮です
>>105
ベネズエラは優勝したんだけどな

逆トーナメントの王者のサッカーとは違って

123 名無しさん@恐縮です
結果として負けたことより強くなるブランがないことが問題

選手はそれなりのレベルにはなってきたけど、世界のトッププレイヤーってほどでもやい
そんな選手達を国際舞台でロクに勝ったことがない指導者が率いて勝てるんかと

177 名無しさん@恐縮です
>>123
競技人口ガー一択です

131 名無しさん@恐縮です
決勝のスペイン見たら日本より遥かに強いのは素人でもわかるわ

133 名無しさん@恐縮です
>>131
スペイン「日本さんはぁまずボールを止めるところから始めてみたら?」

137 名無しさん@恐縮です
>>133
スペイン戦の柿谷の解説聞いてなかったのか?
ボールをとめることがいかに重要かを

138 名無しさん@恐縮です
>>133
コンデションが良い時は足元にスパって止めて次のプレイに繋げてるから言及される事が少ないけど
悪い時や少し疲れただけでまるでダメに成るんだよな・・・

141 名無しさん@恐縮です
今回のブラジルは最弱厨は息しているか
何処に行ったんだあれだけ息巻いていたのに
もうブラジルが強かった時代じゃないんですよオジイチャン!!とか言ってなかったっけ?

144 名無しさん@恐縮です
>>141
アオンゴール無ければどうなってたか分からんからそこまでイキれなくね

145 名無しさん@恐縮です
>>141
ブラジルは間違いなく歴代最弱だった
だがフランスやイングランドのような最高で最強の選手を揃えても優勝はできない
神がいたアルゼンチンも負けた
やはり優勝はとてつもなく難しい
正直デ・ラ・フエンテのスペインがここまで完成度が高いとは誰も思わなかったはず

172 名無しさん@恐縮です
>>145
まあスペイン自体はEUROの頃がピークでやや陰りが見えてたけど、それでもロドリやファビアンら土台が健在で大崩れせずに決勝T以降に最大出力出せるサッカーで優勝したからな
アルゼンチンやフランスとか個人能力でゴリ押すサッカーより手本にはなるが協会が日本人の内輪人事に拘ってる内は代表レベルで組織性あるサッカーは見れないだろうね

153 名無しさん@恐縮です
>>141
ブラジル持ち上げても結局完敗ベスト16で終わってるだろ
むしろブラジルにチンチンにされた日本がスーパー弱かった証明

147 名無しさん@恐縮です
リアルガチで優勝を目指すなら海外組に気持ちよくやってもらうだけの丸投げ森保じゃなくて世界の名将を招聘するわな

ニワカは森保が無能であることすら知らなかったのが笑える

151 名無しさん@恐縮です
>>147
ペップに50億出してきてもらうか?
ペップからしたら日本人選手の戦力じゃ逆立ちしても優勝なんか出来ないから断るはずw

155 名無しさん@恐縮です
>>147
何回も世界一経験のある
名実ともに世界一の監督であるアンチェロッティですら
ブラジルを率いても負けるのがW杯

監督変えれば強くなるという幻想から
そろそろ卒業した方がいい

スペインが優勝したのは
幼少期からの地道な育成をずーっと継続して
国民一人一人のサッカーへの理解と支援があったから

日本代表を優勝させるためには
まずは地域のサッカーを国民一人一人が支援して
盛り上げていくしかない

154 名無しさん@恐縮です
優勝を狙うには、まず素質のある子供を
産ませる事から始めんと世界には勝てない。

元サッカー選手の若い男女から有望な
「種」を選び出し、一生を保証できる
報酬を夫婦に払う(総額10億円ぐらい)。

そして、交接前から夫婦の健康管理を
行う。専任の医師と栄養管理士による
生活管理。

そして、ベストな状態とタイミングで
性交を行ってもらい妊娠させる。

その後は、妊婦の心身の健康を
完璧に管理し、最優良児を生んで
もらう。

そして、立って自在に歩き回れる
3歳あたりからサッカーのボールに
親しませ英才教育をスタートさせる。

以後、普通の小中学校に通わせながら
サッカーの英才教育は専任のコーチの
元に毎日行わせる。最高の栄養を与え
体格と身体能力を作りあげていく。

このようなエリートを毎年100人
単位で育て、その中から数人を全日本の
選手候補に入れる。あとは自由に生きて
もらう。

なので、毎年総額数千億円の費用を
かけて全日本代表選手の「候補」を
育てるんだわ。

狂ってると云われるぐらいの事を
やらねば世界では勝てない。

解るね。

158 名無しさん@恐縮です
>>154
そういう突飛なことは何も必要ないんだよ
Jリーグの試合を見に行く
少年少女サッカーを応援する
サッカーのグッズを勝ってお金をおとす

そういう草の根の活動を
一人でも多くの日本人がやっていくだけでいいのだよ

160 名無しさん@恐縮です
「ハーランド?優勝も得点王も達成できない*虫でしょ?
ブラジル戦でがんばったぁ?そんな言い訳は無意味だし
彼のゴールには、何の価値もありませ~ん」
こんな趣旨のコメントに、フィンランドの人がうんうんと
頷いてくれると思っていたら、頭がおかしいわ

163 名無しさん@恐縮です
>>160
フィンランドて…

165 名無しさん@恐縮です
>>163
ごめんノルウェーだった
わざとじゃないw

161 名無しさん@恐縮です
今回はスペインの伝統であるポゼッションが究極的にハマって優勝出来た
だが次も上手くいくとは限らない
現実ハイラインポゼッションのバルセロナは今は低迷期
PSGエンリケのような全員ハイプレス戦術をフランスが出来ていれば結果は違ったかもしれない
フランスは今回バペのせいで負けた

166 名無しさん@恐縮です
>>161
だーかーらーフランス戦の柿谷の解説聞けばいいって
なんでフランスのハイプレスが無効化したかよーくわかるから

164 名無しさん@恐縮です
サッカーってさ、たぶん、ドーピング薬使っている国や選手すごく多いよね。発覚しないだけ。いままでにサッカーの試合で陽性検査でたという話をほとんど聞いたことがない。

FIFAが積極的に検査していない。陽性反応でると大会が混乱するから。再試合できないし、繰り上げ当選もしにくいし、人気に水を差すことになるから。一気に人気凋落(ちょうらく)の危険性もある。そうなるとスポンサー離れも起きる。FIFAの実入りが減ってしまう。

それに付け込んで発展途上国や独裁国家の選手の大半が薬を使っているはず。(もしくは強制的に使わされているはず。)欧米の一部選手も使っていそう。けど日本の選手はほとんど使っていない。不利だよね。

サッカーはドーピング薬がもっとも効果的なスポーツの一つでしょ。のちのちきっと大きな問題になるよ。見ててみ。もう日本の選手も使っちゃえばいいのにコッソリと。負けるよりまし。

171 名無しさん@恐縮です
>>164
いやお前スペインのポゼッション見てねーんかよw
そういう身体能力やドーピングをヒラヒラかわし続けて優勝したんだよw
とにかくポゼッション
ボール失ってもハイプレスですぐ奪取
またポゼッション
アルゼンチンですら*にされたやろ

176 名無しさん@恐縮です
監督どーのこーの以前に選手の実力からすれば順当な結果だろ、「優勝するって言ってたくせに、騙しやがって!ムカつく!ウキーーっ!!」って冷静にサッカー見れてないバカだろ

まあ、優勝はムリだろうけど、それでモチベになるならガンバレ!って素朴に応援してたのがまともな大人だろ

178 名無しさん@恐縮です
>>176
ジーコはどれだけ叩かれたことか